本期是《匠人·未来者说》敦煌特辑的第二集。来自敦煌的民俗专家,民间故事传承人陈钰先生给我们讲述了敦煌的民间故事,这些故事充满浓厚的敦煌本地特色,并且带有丰富的幻想与想象成份。

在当代,中国的传统民间故事已经严重失落,现代年轻人对这些传统知之甚少。《未来者说》希望推动这些经典民间故事的再创作、再转化,让这些故事里的经典形象重新换发生机,实现从口耳相传到网络传播的时代跨越,把民间故事的文艺优势转变为现代中国的文化优势。

本期嘉宾



陈钰

甘肃敦煌人,现为敦煌民俗、曲子戏专家

就读于上海戏剧学院。多年来,在国内外用中外文出版著作36部;发表上演戏剧、曲艺作品218部;民间文学作品260余篇。系中国民间文艺家协会丶甘肃省作家协会、戏剧家协会、曲艺家协会会员。先后获全国、省、市奖励30余次。原为酒泉市作家协会主席。事迹收入《中国民间文艺家大辞典》、《中国民间文艺家传记》等十余部辞典。

访谈精彩摘要

主持人:您平时是怎么去收集整理,编写民间故事?这是一个怎么样的过程?

陈钰:收集敦煌民间民间传说故事,它是一个漫长的过程。我从小生活在这里,是土生土长的本地人,从小就听到了好多的民间传说故事,那么这些传说故事从哪里来?应该说是来源敦煌的山川地理、风土人情,历史文化,这里面蕴藏着好多的神话故事。

因为敦煌特殊的地理环境,又是中西文化交流的中心,所以东来西往的过客或者是以前作为历史上唯一的海关,它的山川地理,风土人情,就遗留下来,保存下来好多传说故事,也带有有这个地方的特色。

1980年,当时全国有一个民歌抢救性的活动,就是搞民歌的收集整理。因为我在文化馆工作,所以就在收集民歌的同时,也收集了全国性的5套集成,就是民间5套集成。民间故事集成、民间歌谣集成、民间谚语集成,民间这个舞蹈集成,民间歌曲集成。这5套集成是全国一个大的工程。我跑遍了敦煌的城乡大街,更进一步的带着任务收集敦煌的传说故事,当时还有敦煌曲子戏,敦煌的民歌、敦煌的谚语,都带有非常明显的敦煌本地地方特色。


敦煌是一个旅游城市,有观众游客反映,有听头没有看头,你看他非常生气,敦煌传说故事都非常多啊,但是景点看起来不像也不怎么宏伟。你比如说长城的故事,玉门关、阳关、古董滩、石棺材等等的这些传说故事,因为2000多年的历史风雨,好多有代表性的建筑都消失了,但是传说故事还留在人们的心中。所以说一个景点,如果不讲传说故事的话,这个景点就缺少它的权威性。

主持人:敦煌的山川地貌就会让人的想象力特别敏感,这些民间故事是否也孵化出敦煌的想象?

陈钰:因为以前科学技术不发达,人们对好多自然现象不能用科学来解释。比如说鸣沙山,为什么要响,如果现在用科学解释,就是沙粒经过摩擦以后发生静电的响声。

但是以前人们连电能都没见过,怎么知道什么叫静电。所以他就想象铃声,锣鼓声或者是打仗以后千军万马被黄沙压在下面发出了哀鸣的响声。这是当时人们在没有科学解释下发挥了自己丰富的想象力来解释这些自然现象。

比如说三月三为什么要有三座山峰?月牙泉为什么风沙埋不住?山泉为什么能相依为命?能够和谐的共生共存。阳关、玉门关,为啥要叫阳关、玉门关?为什么要叫古董滩?还有走阳关路上的睡佛,为什么那个地方有一个天然睡佛?它的来历是什么?人们就又发挥他的想象力。

不光是山川名胜和形声故事,当然还有敦煌的特产,李广杏、紫胭桃这些吃的,还有大头和尚戏柳翠,踩高跷,地崩子。还有茶山的故事,比如大茶沟,沙子沟里面有个金牛,大家挖出来金子等等。从衣食住行或娱乐活动,都有丰富的传说故事。

主持人:在不断的记录跟收集它的时候,您觉得民间故事它最大的价值和这种想象力之间的孵化,它们之间有一些什么样的关系?现在敦煌有没有支持您采取一些更好的传播方式,让这些故事更好的传播出去?

陈钰:现在敦煌民间故事的传播主要是纸质书,纸质书,现在人懒得看,人口相传,一讲故事人家可能也不想听。敦煌的民间故事就像你刚才说得,要做到很有趣味性,很有吸引力,我觉得必须要依靠咱们高科技手段来传播,像抖音短视频或者动画的形式。

比如把敦煌的传说故事做成动画片,搞成视觉艺术,对小朋友确实有极大的吸引力。比如说抖音上讲敦煌民间传说故事,也就几分钟讲一个故事,不要太长,5分钟,10分钟之内一个故事讲完了,配上咱们敦煌独特的亚太地貌,这些独特的地理风光照片,我觉得那样也可以。

总之必须用现代化的传播手段,敦煌的民间故事才具有生命力,才能传播下去。

未来者说 简介

『 想象力是人类原始的天赋与能力

它帮助人类创新,创造,突破认知的边界

但想象力并非独立存在,它与更多元,更丰富的知识集群相互联系

我们才能看到想象力源源不断的产生 』

《未来者说》是由科学与幻想成长基金发起人、中国科幻产业研究中心特聘专家诸小时策划的一档科幻公益微访谈栏目,得到了国家科协、腾讯科普以及科学与幻想成长基金的共同孵化以及科幻科技界很多人的支持。 

2020年,《未来者说》推出特别版《创想先锋》,聚焦前沿科技与科幻产业,节目得到深圳市南山科协的立项支持,《创想先锋》也成为又一档科学微访谈IP项目。

第二季,《未来者说·创想先锋》将继续以想象未来为核心,从科幻,科普,科技,教育,想象力,城市,文化等多维度进行未来的思索,邀请走在各行业前沿的佼佼者,探讨影响人类未来发展的议题,表达他们对于现在及未来的观点和态度,触及未来的边界。我们也将探索更多有趣的节目表现形式,希望在带给观众思索的同时,有更好的观看体验。

——《未来者说·创想先锋》栏目组


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