本期是《匠人·未来者说》敦煌特辑的第三集。敦煌曲子戏是国家级非物质文化遗产,已经在民间流传了上千年,敦煌曲子戏剧目题材广泛,神话故事、民间社会生活等都可通过曲子戏演绎。

随着现代社会娱乐方式的多元化,传统敦煌曲子戏的生存空间变得越来越小。《未来者说》希望通过对敦煌曲子戏的节目报道,推动敦煌曲子戏的弘扬及保护,探索曲子戏在科技时代的创新方式。

本期嘉宾



王翠霞

敦煌本地人   敦煌曲子戏传承人

敦煌市文联戏剧曲艺家协会副主席,国家级社会体育指导员。自幼喜欢敦煌曲子戏、敦煌民歌,从事社会文化管理服务工作二十多年,热爱敦煌本土文化,熟知敦煌非遗物质文化的基本情况以及传承发展。

访谈精彩摘要

主持人:我觉得现在大家对曲子戏都会感到陌生,王老师能给我们介绍一下曲子戏吗?它现在只在敦煌流行吗?

王翠霞:光曲子戏这个词来说,它是有遗传下来的曲子,又有遗传下来的小戏,把它作为一个独立的戏剧种类的话,它的遗存和留下的曲子和剧目都不够,但是你要把它独立作为曲子,像歌曲这种的话,它里头又有一些情节的小戏,所以就把这种的艺术形式叫曲子戏。

曲子戏在全国每一个地方都有的,但是给它下一个定语,在哪个地方就叫那个地方的曲子戏,像在敦煌这里就叫敦煌曲子戏。

敦煌的曲子戏实际上是有陕甘传统文化的这些基因,就像有大家听起来会有秦腔的基因,有那个迷糊剧的基因。

因为敦煌是一个移民城市,有外地的爱好这些东西的人带上来,唱的歌曲调,大家在一起交流的时候觉得你唱的这个曲子挺好的,我们下一次唱的时候就把你的曲调用到里头去了,所以敦煌的曲子实际上比陕西甘肃沿线这一路的曲子戏来说要更丰富。因为结合了当地的方言,有不同的唱腔,吐字不一样,唱腔就有不一样的。

从全国来说有新疆曲子戏,听起来很多和敦煌的都一样,因为在有一段历史时期,敦煌有一些人移到新疆去了,这些民间艺人们都互相有交流的,到了他们那边去唱的,就有了那边的自然风光一马平川的这种感觉。

在敦煌这边,我就觉着我们唱的曲调里头多了一些山的柔美的线条。我就觉得敦煌沙山的线条的柔美,戈壁滩的辽阔,对敦煌曲子戏曲调都是有影响的。

主持人:因为敦煌一个是民族交汇的地方,所以敦煌的曲子戏它会特别包容吗?就是各个民族的故事都可以通过敦煌曲子戏演绎?

王翠霞:敦煌曲子戏遗存下来的,它是分的三个方面。

一个是曲调,就是唱的是什么调子,再一个是曲牌,只有乐曲没有词,还有一个就是剧本。

以前遗存下来的有100来个剧本。应该有80%多的是跟内地那些剧本是一样的,有10%左右的一些剧本就是跟敦煌这里有关的。

敦煌本地的这些艺人们在唱的过程中,有一些是把原来他们的剧本上唱那个地方的一些词,改的跟敦煌的这些结合起来了,像跟敦煌的这些民俗,像敦煌的4月8日佛节,大家都要去一下莫高窟,要拜佛,在戏里头就把这些东西存下来了。

现在民间这些艺人,我经常跟他们在一起,我们在一起敦煌曲子戏演唱的过程中,要求一个字正腔圆,这个字正腔圆就是你要把敦煌话用敦煌发音来发好,但是现在也有到敦煌来生活的外地人,他口音就改不了,这种时候怎么办呢?

我们在演唱排戏的过程中就给他设定一个特定的角色,比如说像最近大家在一起排的一个戏,就有一个外地口音的人,你就演一个花儿,就是讨饭这样的人。你有流浪的,有移动这种特点的身份。

主持人:老师给我们讲讲现在敦煌曲子戏的传承情况。

王翠霞:我们现代更先进更发达的媒体传播融合形式,这一方面应该说还没有起步。

现在传播的方式还是以民间自乐班,就是我们这个村有这么四五个爱好的人,我们就聚到一起,我们成立1个小资料班,再把喜欢的人再叫上来,有学的有唱的,其实每一个班子里头都存在一个行当不全,我这个班子里有拉板胡拉的好的,有三弦弹的好的,有生角唱得好,偶然有演出的时候需要搭配的话,团队里头就有一种包容,大家互相协作的精神很好。

另外,敦煌曲子戏用普通话说,总觉得好像冲击力不够,不能充分表达情绪,用敦煌话说出来还是挺好的。

现在唱戏的基本上多数都是农民,60多岁,70多岁的这些老年人,还是从事农耕文化的这种生活形式。

白天地里面忙完了以后,晚上我们还要去唱戏,不管多远多累,深更半夜的大家都很有精神的唱这个戏,这些人就觉着我的本分就是把这个唱好,如果能有人跟着我学,我就无论怎么样,我不计名分把这个事情传交给你,有人愿意听,我也不计报酬,我给大家唱出来,还在这种状态中。

我跟他们在一起,我就觉得他们非常可爱。我经常说他们在传承这种艺术形式的时候,实际上也把这种人生生不息,坚韧不拔的精神传承下来了。

未来者说 简介

『 想象力是人类原始的天赋与能力

它帮助人类创新,创造,突破认知的边界

但想象力并非独立存在,它与更多元,更丰富的知识集群相互联系

我们才能看到想象力源源不断的产生 』

《未来者说》是由科学与幻想成长基金发起人、中国科幻产业研究中心特聘专家诸小时策划的一档科幻公益微访谈栏目,得到了国家科协、腾讯科普以及科学与幻想成长基金的共同孵化以及科幻科技界很多人的支持。 

2020年,《未来者说》推出特别版《创想先锋》,聚焦前沿科技与科幻产业,节目得到深圳市南山科协的立项支持,《创想先锋》也成为又一档科学微访谈IP项目。

第二季,《未来者说·创想先锋》将继续以想象未来为核心,从科幻,科普,科技,教育,想象力,城市,文化等多维度进行未来的思索,邀请走在各行业前沿的佼佼者,探讨影响人类未来发展的议题,表达他们对于现在及未来的观点和态度,触及未来的边界。我们也将探索更多有趣的节目表现形式,希望在带给观众思索的同时,有更好的观看体验。

《未来者说·创想先锋》栏目组


(更多精彩内容,请下载科普中国APP)